第1520章 一針見血

這時，沈鴻飛也冷冷的說道：“據我所知，在青島市，100多年前德國人規劃設計了完善的地下排水系統，讓青島遠離內澇的隱患，為什么人家德國人100多年前的設計都可以確保城市遠離內澇，而我們鹿鳴市到了21世紀依然無法解決這個問題呢？”

沈鴻飛和柳擎宇這一連串的詢問讓兩位處長大人再次啞口無言。

不過這個時候，布作偉卻突然說道：“柳市長，恕我直言，您所說的情況我和牛翠城全都清楚，而且我們還知道，洛杉磯僅地下排水管道就長達10460公里。而其中最大的管道，你甚至可以在里面駕駛汽車，而且這些管網已經走過了100多個春秋。而眼下，美國正在斥資數百億美元，重新改造地下管網。柳市長，我認為，排水系統的建設并不僅僅是執政排水管理處或者是我們水務局兩個小小的部門能夠解決的問題，我承認我們在很多工作上做得不到位，但是，我認為，真正要想搞好排水系統的建設，首先應該是市委領堊導層高度重視，然后是提供足夠的經費預算，只要有了足夠的經費預算，我相信我們這兩個部門聯合起來，沒有什么事情做不成的，包括城市排水系統的建設。”

柳擎宇聞言不由得臉色一沉：“布作偉同志，據我所知，不管是你們水務局也好，還是市政排水管理處也好，每年僅僅是給你們的建設、修繕預算就高達六七千萬吧？那么我想請問，這六七千萬元你們這兩個部門到底是怎么花費的啊？如果你們的的確確按照要求去建設、修繕的話，為什么每次只要這雨水稍微大一點，我們鹿鳴市城市便會發生內澇呢？”

“柳市長，您可能忽略了一個客觀事實，經過我們專家的論證，我們鹿鳴市容易發生內澇的一個重要原因就是我們鹿鳴市由于城市化的進程推進太快，導致到處都被水泥和瀝青給覆蓋了，所以一旦下雨，雨水無法滲透下去……”

這時，一名所謂的排水系統專家站了出來，以一種貌似十分權威的語氣說道。

這位專家的話剛剛落下，柳擎宇便滿臉陰沉著說道：“你是專家是吧？我給你一個建議，一會千萬不要跟我說什么客觀原因，更不要跟我說什么城市到處都被水泥瀝青給覆蓋了，滲透不下去，這雖然是一個原因，但是這個原因和他奶奶的無中生有沒有什么兩樣！要知道，美國洛杉磯沒有被水泥和瀝青覆蓋嗎？日本的東京沒有被水泥瀝青覆蓋嗎？為什么這些城市很少發生內澇的現象，為什么城市化比起這些城市要差很多的我們鹿鳴市卻偏偏發生內澇呢？做得不到位就是不到位，沒有認真負責的去做就是沒有認真負責的去做。”

柳擎宇說道此處，眼神中突然流露出兩道寒光，看向沈鴻飛說道：“沈書記，我建議由市紀委介入，對執政排水管理處的日常工作進行調研，尤其是對市政排水管理處到底是如何使用每年數千萬的建設、修繕排水管道的，同時，也要對水務局的費用使用情況進行調研，如果發現問題，立刻就地查處，就地處理，嚴厲追責，絕不姑息！”

沈鴻飛聞言立刻輕輕點點頭，沉聲說道：“恩，柳擎宇同志的這個提議非常關鍵，也非常重要，臧東升同志，你看你們市紀委那邊是不是跟進一下？”

臧東升立刻點頭說道：“好的，沈書記，柳市長，這件事情散會之后我立刻安排，保證完成任務。”

聽到臧東升的表態，布作偉和牛翠城兩人頓時腦門上全都冒汗了，臉色也變得更加蒼白起來。

這時，常務副市長廖志財皺著眉頭說道：“沈書記，我認為，就算是把市政排水管理處和水務局查個底朝天也解決不了排水系統的建設問題，我認為之前布作偉同志有一點說的還是很有道理的，那就是建設經費的問題，對于我們華夏的大多數城市來說，只要有錢，沒有什么事情是做不了的。而我們鹿鳴市雖然是省會城市，但是我們每年的財政預算都是有限的，而要想建設成一個出色的地下排水系統，其預算絕對是數以十億計的，但現在的問題關鍵就是我們鹿鳴市沒有錢，沒有錢我們又怎么可能去建設好排水系統呢？”

柳擎宇聽完廖志財的話之后只是淡淡一笑：“廖志財同志，身為黨員干部，我們做任何事情都必須要敢想、敢干，要多開動腦筋，如果大家都只是向你一樣抱怨投堊資過大，找不到資金，那我們鹿鳴市市政堊府就不要發展經濟了。要知道，我們華夏現在的那些發達城市，哪一個不是在一路荊棘一路困難中摸爬滾打出來的。在發展過程中，大家遇到的最多的就是資金問題，這雖然是一個十分迫切的問題，但卻并不是限制我們思維的關鍵問題。我在這里可以明確的告訴你，只要我們鹿鳴市能夠有好的產業發展政策，我們根本就不用擔心資金的問題。”

說道這里，柳擎宇的目光看向了沈鴻飛：“沈書記，您知道共同溝嗎？”

沈鴻飛點點頭：“知道，西方國家早在一百多年前就展開共同溝的建設了。所謂的共同溝，其實就是在城市地下建造一個隧道空間，將市政、電力、通訊、燃氣、給排水等各種管線集于一體，設有專門的檢修口、吊裝口和監測系統，實施統一規劃、設計、建設和管理，徹底改變以往各個管道各自建設、各自管理的零亂局面。各管線需要開通時，只需通知有關負責部門，接通接口即可，既便于修理，又節省了國家的資源。”

柳擎宇點點頭：“柳書記說得沒錯，在現代社會，我們我們鹿鳴市要想再建設排水系統的話，完全沒有必要單獨假設一套排水系統了，而是應該建設一整套共同溝體系，而排水系統也將會納入到共同溝體系內來。而且，現在，共同溝的建設已經是大勢所趨，是國際通用的辦法。”

聽到柳擎宇這樣說，廖志財突然說道：“柳市長，據我所知，我們國內一些發達城市某些路段也是建有共同溝的，但是有些共同溝雖然投入巨資建設了，但是卻并沒有真正的應用起來，難道我們鹿鳴市也要重蹈這些城市的覆轍嗎？”

柳擎宇淡淡一笑：“廖志財同志這個問題提的非常好，我們國內的確出現了一些這樣的情況，那就是共同溝雖然建設了，卻沒有單位去使用，結果導致巨額投堊資付諸東流。雖然這是一個失敗的典型案例，但是我認為，這樣的失敗案例并不意味著共同溝的錯誤，相反的，他反應出來的是我們華夏某些部門在管理問題上的不到位，反應的是我們華夏在有關法律上的滯后。

其實說白了，共同溝的使用牽涉到管線單位的利益問題，在之前的這些年的運行中，市政、電力、通訊、燃氣、給排水這些企事業單位由于國家并沒有形成一個統一的管理模式，所以，這些單位在鋪設管線的時候有他們自己的運作方式，很多時候，都是建馬路時排管已經排好了，而排管所產生的效益是很驚人的，比如用戶要申請用電，從變電站出來到用戶，占用管道，用戶得付這一筆錢，這筆錢綜合起來是很龐大的，然而，如果這些單位的管線進了共同溝，這筆錢就損失掉了。而且他們甚至還需要支付共同溝的使用費。所以，這些單位自然是不愿意的。這一點是管理上的缺失。”

沈鴻飛靜靜的聽著柳擎宇的這番話，一邊聽一邊頻頻點頭，柳擎宇所提到的這個問題一針見血，直接點到了關鍵點上。

這時，柳擎宇接著說道：“當然了，除了管理上的缺失之外，阻礙共同溝發展的還是一個重要的問題，那就是法律上的滯后。舉個例子，西歐國家在管道規劃、施工、共用管廊建設等方面都有著嚴格的法律規定。如德國、英國因管線維護更新而開挖道路，就有嚴格法律規定和審批手續，規定每次開挖不得超過25米或30米，且不得擾民。日本也在1963年頒布了《共同管溝實施法》，解決了共同管溝建設中的資金分攤與回收、建設技術等關鍵問題，并隨著城市建設的發展多次修訂完善。

然而，在我們華夏，地下管線的相關法規卻嚴重滯后。除了《城鄉規劃法》中關于地下管線的指導性意見外，至今仍無全國性的地下管線管理辦法，各地方政堊府在2005年才開始陸續出臺相關法規。姑且不論實施效果，所頒布的管理辦法中，地下管線的規劃、測繪及檔案資料管理等事項仍然分屬于不同部門，一旦涉及利益分配和具體責任的承擔，不是你爭我搶就是互踢皮球，最終仍各行其是。”

聽到柳擎宇說道這里，沈鴻飛和在場所有市委常堊委的臉色全都十分陰沉，柳擎宇的這番話可謂一針見血，直接指出了問題的根本。

沈鴻飛沉聲問道：“柳擎宇，你認為，如果我們鹿鳴市要想在這個上面有所成就的話，應該如何去操作呢？”

第1520章一針見血

這時，沈鴻飛也冷冷的說道：“據我所知，在青島市，100多年前德國人規劃設計了完善的地下排水系統，讓青島遠離內澇的隱患，為什么人家德國人100多年前的設計都可以確保城市遠離內澇，而我們鹿鳴市到了21世紀依然無法解決這個問題呢？”

沈鴻飛和柳擎宇這一連串的詢問讓兩位處長大人再次啞口無言。

不過這個時候，布作偉卻突然說道：“柳市長，恕我直言，您所說的情況我和牛翠城全都清楚，而且我們還知道，洛杉磯僅地下排水管道就長達10460公里。而其中最大的管道，你甚至可以在里面駕駛汽車，而且這些管網已經走過了100多個春秋。而眼下，美國正在斥資數百億美元，重新改造地下管網。柳市長，我認為，排水系統的建設并不僅僅是執政排水管理處或者是我們水務局兩個小小的部門能夠解決的問題，我承認我們在很多工作上做得不到位，但是，我認為，真正要想搞好排水系統的建設，首先應該是市委領堊導層高度重視，然后是提供足夠的經費預算，只要有了足夠的經費預算，我相信我們這兩個部門聯合起來，沒有什么事情做不成的，包括城市排水系統的建設。”

柳擎宇聞言不由得臉色一沉：“布作偉同志，據我所知，不管是你們水務局也好，還是市政排水管理處也好，每年僅僅是給你們的建設、修繕預算就高達六七千萬吧？那么我想請問，這六七千萬元你們這兩個部門到底是怎么花費的啊？如果你們的的確確按照要求去建設、修繕的話，為什么每次只要這雨水稍微大一點，我們鹿鳴市城市便會發生內澇呢？”

“柳市長，您可能忽略了一個客觀事實，經過我們專家的論證，我們鹿鳴市容易發生內澇的一個重要原因就是我們鹿鳴市由于城市化的進程推進太快，導致到處都被水泥和瀝青給覆蓋了，所以一旦下雨，雨水無法滲透下去……”

這時，一名所謂的排水系統專家站了出來，以一種貌似十分權威的語氣說道。

這位專家的話剛剛落下，柳擎宇便滿臉陰沉著說道：“你是專家是吧？我給你一個建議，一會千萬不要跟我說什么客觀原因，更不要跟我說什么城市到處都被水泥瀝青給覆蓋了，滲透不下去，這雖然是一個原因，但是這個原因和他奶奶的無中生有沒有什么兩樣！要知道，美國洛杉磯沒有被水泥和瀝青覆蓋嗎？日本的東京沒有被水泥瀝青覆蓋嗎？為什么這些城市很少發生內澇的現象，為什么城市化比起這些城市要差很多的我們鹿鳴市卻偏偏發生內澇呢？做得不到位就是不到位，沒有認真負責的去做就是沒有認真負責的去做。”

柳擎宇說道此處，眼神中突然流露出兩道寒光，看向沈鴻飛說道：“沈書記，我建議由市紀委介入，對執政排水管理處的日常工作進行調研，尤其是對市政排水管理處到底是如何使用每年數千萬的建設、修繕排水管道的，同時，也要對水務局的費用使用情況進行調研，如果發現問題，立刻就地查處，就地處理，嚴厲追責，絕不姑息！”

沈鴻飛聞言立刻輕輕點點頭，沉聲說道：“恩，柳擎宇同志的這個提議非常關鍵，也非常重要，臧東升同志，你看你們市紀委那邊是不是跟進一下？”

臧東升立刻點頭說道：“好的，沈書記，柳市長，這件事情散會之后我立刻安排，保證完成任務。”

聽到臧東升的表態，布作偉和牛翠城兩人頓時腦門上全都冒汗了，臉色也變得更加蒼白起來。

這時，常務副市長廖志財皺著眉頭說道：“沈書記，我認為，就算是把市政排水管理處和水務局查個底朝天也解決不了排水系統的建設問題，我認為之前布作偉同志有一點說的還是很有道理的，那就是建設經費的問題，對于我們華夏的大多數城市來說，只要有錢，沒有什么事情是做不了的。而我們鹿鳴市雖然是省會城市，但是我們每年的財政預算都是有限的，而要想建設成一個出色的地下排水系統，其預算絕對是數以十億計的，但現在的問題關鍵就是我們鹿鳴市沒有錢，沒有錢我們又怎么可能去建設好排水系統呢？”

柳擎宇聽完廖志財的話之后只是淡淡一笑：“廖志財同志，身為黨員干部，我們做任何事情都必須要敢想、敢干，要多開動腦筋，如果大家都只是向你一樣抱怨投堊資過大，找不到資金，那我們鹿鳴市市政堊府就不要發展經濟了。要知道，我們華夏現在的那些發達城市，哪一個不是在一路荊棘一路困難中摸爬滾打出來的。在發展過程中，大家遇到的最多的就是資金問題，這雖然是一個十分迫切的問題，但卻并不是限制我們思維的關鍵問題。我在這里可以明確的告訴你，只要我們鹿鳴市能夠有好的產業發展政策，我們根本就不用擔心資金的問題。”

說道這里，柳擎宇的目光看向了沈鴻飛：“沈書記，您知道共同溝嗎？”

沈鴻飛點點頭：“知道，西方國家早在一百多年前就展開共同溝的建設了。所謂的共同溝，其實就是在城市地下建造一個隧道空間，將市政、電力、通訊、燃氣、給排水等各種管線集于一體，設有專門的檢修口、吊裝口和監測系統，實施統一規劃、設計、建設和管理，徹底改變以往各個管道各自建設、各自管理的零亂局面。各管線需要開通時，只需通知有關負責部門，接通接口即可，既便于修理，又節省了國家的資源。”

柳擎宇點點頭：“柳書記說得沒錯，在現代社會，我們我們鹿鳴市要想再建設排水系統的話，完全沒有必要單獨假設一套排水系統了，而是應該建設一整套共同溝體系，而排水系統也將會納入到共同溝體系內來。而且，現在，共同溝的建設已經是大勢所趨，是國際通用的辦法。”

聽到柳擎宇這樣說，廖志財突然說道：“柳市長，據我所知，我們國內一些發達城市某些路段也是建有共同溝的，但是有些共同溝雖然投入巨資建設了，但是卻并沒有真正的應用起來，難道我們鹿鳴市也要重蹈這些城市的覆轍嗎？”

柳擎宇淡淡一笑：“廖志財同志這個問題提的非常好，我們國內的確出現了一些這樣的情況，那就是共同溝雖然建設了，卻沒有單位去使用，結果導致巨額投堊資付諸東流。雖然這是一個失敗的典型案例，但是我認為，這樣的失敗案例并不意味著共同溝的錯誤，相反的，他反應出來的是我們華夏某些部門在管理問題上的不到位，反應的是我們華夏在有關法律上的滯后。

其實說白了，共同溝的使用牽涉到管線單位的利益問題，在之前的這些年的運行中，市政、電力、通訊、燃氣、給排水這些企事業單位由于國家并沒有形成一個統一的管理模式，所以，這些單位在鋪設管線的時候有他們自己的運作方式，很多時候，都是建馬路時排管已經排好了，而排管所產生的效益是很驚人的，比如用戶要申請用電，從變電站出來到用戶，占用管道，用戶得付這一筆錢，這筆錢綜合起來是很龐大的，然而，如果這些單位的管線進了共同溝，這筆錢就損失掉了。而且他們甚至還需要支付共同溝的使用費。所以，這些單位自然是不愿意的。這一點是管理上的缺失。”

沈鴻飛靜靜的聽著柳擎宇的這番話，一邊聽一邊頻頻點頭，柳擎宇所提到的這個問題一針見血，直接點到了關鍵點上。

這時，柳擎宇接著說道：“當然了，除了管理上的缺失之外，阻礙共同溝發展的還是一個重要的問題，那就是法律上的滯后。舉個例子，西歐國家在管道規劃、施工、共用管廊建設等方面都有著嚴格的法律規定。如德國、英國因管線維護更新而開挖道路，就有嚴格法律規定和審批手續，規定每次開挖不得超過25米或30米，且不得擾民。日本也在1963年頒布了《共同管溝實施法》，解決了共同管溝建設中的資金分攤與回收、建設技術等關鍵問題，并隨著城市建設的發展多次修訂完善。

然而，在我們華夏，地下管線的相關法規卻嚴重滯后。除了《城鄉規劃法》中關于地下管線的指導性意見外，至今仍無全國性的地下管線管理辦法，各地方政堊府在2005年才開始陸續出臺相關法規。姑且不論實施效果，所頒布的管理辦法中，地下管線的規劃、測繪及檔案資料管理等事項仍然分屬于不同部門，一旦涉及利益分配和具體責任的承擔，不是你爭我搶就是互踢皮球，最終仍各行其是。”

聽到柳擎宇說道這里，沈鴻飛和在場所有市委常堊委的臉色全都十分陰沉，柳擎宇的這番話可謂一針見血，直接指出了問題的根本。

沈鴻飛沉聲問道：“柳擎宇，你認為，如果我們鹿鳴市要想在這個上面有所成就的話，應該如何去操作呢？”